Cостав АЖ: | Лев Горенштейн (Вест-Лафайетт,
Индиана) Олег Гольденштейн (Нью-Йорк) Елена Клейнер (Бостон) Анна Штром (Чикаго) Александр Файнерман (Лос-Анжелес) |
Апелляция №1
Подана командой "Саша и Медведи" на вопрос №11, тип апелляции - на дуаль | |
Вопрос: | Вопрос 11: Красная
корона Севера и белая корона Юга.
Вместе они украшали голову человека,
обращение к которому - в
окончательной формулировке -
состояло из 5 титулов и 5 имен.
Назовите птицу, бывшую его символом.
Ответ: Сокол Комментарий: Сокол Гора - символ фараона. Первый титул для всех царей начинался неизменно знаком, означавшим "Солнечный Гор", Символ Гора, сокол с двойной короной, был символом и фараона. Источник: Автор: Иван Юшин |
Апелляция: | Ответ нашей
команды: ястреб
Мы просим засчитать наш ответ как правильный, поскольку в различных русских и англоязычных источниках символом бога Гора (англ. Horus) называется то ястреб (hawk), то сокол (falcon), то, иногда, попеременно. В ходе обсуждения команда пыталась выбрать между ястребом и соколом и остановилась на ястребе. На нём же остановились 1. Ian Shaw, автор The Oxford History of Ancient Egypt (Oxford Pres, 2002, ISBN 0192802933) P. 99 His (pharaoh’s) Horus name identified him with the hawk-god (of whom he was a manifestation) и авторы следующих веб-страниц: 2. http://history.mtu.ru/museum/ecairo/004.htm За головой царя ястребоголовый Бог Хорус. Как Бог неба и ястреб неба он был равен царю (для своего народа правитель был проявлением Хоруса). 3. http://historic.ru/lostcivil/egypt/religion/psychics.shtml Каждый правящий фараон считался живым воплощением бога Гора, божества изображавшегося в виде человека с головой ястреба. При погребении фараона произносилась молитва: "И ястреб улетел в небеса, и вот уже другой на его месте." Это заклинание утверждает преемственность событий. 4. http://www.touregypt.net/horus.htm A hawk god, with dwarf's legs, and holding bows and arrows. Horus standing on an oryx 5. http://campus.northpark.edu/history/Classes/Sources/Narmar.html The hawk is the symbol of the sky god Horus В других источниках сокол и ястреб считаются взаимозаменяемыми. Так сайт Королевского Музея Онтарио (http://www.rom.on.ca/egypt/case/vocab.html) утверждает, что: 6. Horus: usually shown as a falcon or hawk, or a man with the head of a falcon, Horus was the god most closely associated with the living King. The king and the falcon were both powerful, swift to act, and far-seeing. Также смотрите 7. http://www.countries.ru/library/ancient/egprostr.htm Глебкин В.В. Мир в зеркале культуры. Ч.1. История древнего мира. - М.: Добросвет, 2000. - 256с. Сокол (или ястреб) почитался по всему Египту как воплощение бога Гора, но мог отождествляться также и с другими богами, например с Монту. 8. http://www.guardians.net/hawass/horus.htm Horus the falcon soars above all the land and its inhabitants, and was, the natural symbol of the King who reigns over all Egypt…Horus, represented by the hawk, was the god of the Sky, a symbol of divine Kingship, and protector of the ruling King. 9. http://www.archaeology.org/magazine.php?page=0311/abstracts/hierakonpolis The Greek name Hierakonpolis (hierakon means "of the hawk") comes from the falcon-headed god Horus of the city Nekhen, the site's ancient Egyptian name. Pharaohs were considered the earthly incarnation of this all-seeing celestial bird, who was the patron deity of kingship. 10. http://www.bible-history.com/tabernacle/TAB4untitled00000128.htm Horus was "the great god, the lord of heaven." He was god of day and the sky-god. His eyes were the sun and moon. He was son of Osiris and Isis. Horus was worshiped in the form of a hawk, or falcon, or of a hawk-headed man. Horus symbolized the sun and came to share his divinity with the pharaoh. 11. В книге The Pharaohs of Ancient Egypt by Elizabeth Payne (Random House Books, 1981, ISBN: 0394846990) на стр. 29-30 говорится, что "the Hawk King whose standard was copied from the falcons that soared high in cloudless Egyptian skies" Причиной такого разногласия может явиться тот факт, что ястребами называют птиц отряда соколообразных (семейство Accipitridae, отряд Falconiformes) (http://www.apus.ru/site.xp/051057050124.html), и в английском языке, согласно http://lingvo.yandex.ru/cgi-bin/lingvo.pl?text=hawk "hawk" может иметь значение как ястреб, так и сокол. Согласно словарю Merriam-Webster (http://www.m-w.com), hawk - any of numerous diurnal birds of prey belonging to a suborder Falcones of the order Falconiformes and including all the smaller members of this group. В отличие от остальных соколообразных (ястребов, орлов, стервятников), соколы убивают своими клювами, а не когтями (http://www.fact-index.com/f/fa/falconidae.html), но, хотя на плите Нармера птица Гора держит поверженного врага когтями (http://www.nemo.nu/ibisportal/0egyptintro/2egypt/2bildsidor/narmerpalett.htm), на основании иероглифических изображений бога Гора трудно с достоверностью уточнить его орнитологическую принадлежность к виду сокола средиземноморского (Falco biarmicus) или же европейского ястреба-тювика (Accipiter brevipes), которые встречаются в Северной Африке. Исходя из вышеперечисленного, мы считаем, что "ястреб" тоже является правильным ответом. |
Вердикт: | Рассмотрев аргументы апеллирующей команды, АЖ пришло к выводу контекстуальной тождественности сокола и ястреба. Источники сравнимой степени достоверности и респектабельности приводят в качестве означенного в вопросе символа и ту, и другую птицу, а некоторые - более того - в явном виде постулируют их взаимозаменяемость и/или неразличимость. В данной ситуации предпочтение, отданное тому или другому ответу, является совершенно произвольным. |
Голосование: | За: 5, Против: 0, Воздержался: 0 |
Решение: | Апелляция принята |
Апелляция №2
Подана командой "Вестимо" на вопрос №11, тип апелляции - на дуаль | |
Вопрос: | Тот же |
Апелляция: | Ответ
команды: Ибис
Очевидно, что вопрос сводится к следующему: описывается египетский фараон в общем виде и спрашивается, какая птица была его символом. Разумеется, наш ответ и относился к фараонам, мы лишь упомянули другую птицу и в апелляции покажем, что ибис также был символом фараона, хотя и несколько менее распространенным. В статье "Animals and the Gods of Ancient Egypt" by Caroline Seawright [1] упоминаются три различные птицы, связанные с древнеегипетскими богами - сокол, ибис и гриф. Вот что написано об ибисе: "Ibis hb - Regarded as the reincarnation of Thoth, the sacred ibis was sacred to the god of knowledge, who had the form of an ibis-headed man. The Akhu, part of the soul, was written with the sign of a crested ibis, known as the Akhu-bird." В другой статье той же Caroline Seawright с тем же названием, но более аналитической, обсуждаются все три птицы вместе: Along the Nile, some of the multitude of bird-life included the falcon, kite, goose, crane, heron, plover, pigeon, ibis, vulture and owl. It is possible that chickens were introduced during the New Kingdom from Africa. Sacred to Horus, the falcon (or hawk) was thought to be the guardian of the ruler, and is frequently found as spreading its wings protectively behind the head of the pharaoh. At Saqqara during the Late Period, there was a catacomb build for mummified falcons. These birds, though, were shown to be of different types of birds of prey, not just the falcon. To the Egyptians, the Horus-falcon may have been regarded as interchangeable with a whole range of different birds of prey. The ibis, sacred birth of Thoth, was relatively common throughout Egypt until the 19th Century, but now has almost disappeared. Sacred ibises were mummified during the Late Period and Ptolemaic times, and buried in large numbers in different catacombs through Egypt. There were three types of ibis in Egypt - the sacred ibis, the hermit ibis and the glossy ibis. The hermit ibis is not a waterside bird, so it is depicted less frequently than the other two birds that were common along the banks of the Nile. Далее примерно в том же духе говорится и о грифе. В книге И.Е. Лощилова "Феномен Николая Заболоцкого", Helsinki, 1997 [3] находим: "Не менее важно и то, что Ибис в Древнем Египте - один из символов бога Тота, который уже у древних греков отождествлялся с Гермесом Трисмегистом. "Как божество астральное Тот отождествлялся с луной, он считался сердцем бога Ра и изображался позади Pa-солнца", (Мифы 1982, с. 521). Именно с именем Тота легенда связывает происхождение колоды Таро и герметических наук, он - покровитель мудрости, счета и письма, а также психопомп - проводник в царство мертвых. С последним аспектом мифологии Тота связан тот факт, что его символ - Ибис - становится в древнем Египте еще и символом Ах - загробного воплощения человека. Первоначально принято было считать, что в Ах, которое изображалось в облике хохлатого ибиса, перевоплощается фараон ... после смерти." Мы ограничимся данным перечислением, хотя можно найти еще множество подобных источников поиском "pharaoh ibis" или "фараон ибис". Достаточно очевидно, что обе птицы - это олицетворения богов (сокол - Гора, а ибис - Тота и Ах), а не фараона как такового. При этом в Ах перевоплощается фараон. Так что обе птицы можно считать символом фараона. Обращаем внимание АЖ, что если бы вопрос был сформулирован по иному, например, как "назовите птицу, которая связана с упомянутым обращением (которое из 5 титулов и 5 имен)", то правильным ответом действительно можно было бы считать только сокола, поскольку в титуле упоминается только бог Гор, а не доугие боги. Но вопрос задан в более общем виде: "какая птица была символом фараона". Очевидно, что к таким птицам может быть отнесен не только сокол, но как минимум также и ибис, и гриф. Источники: 1. http://www.touregypt.net/featurestories/animalgods.htm |
Вердикт: | АЖ сочло, что
связь фараонов и ибисов в апелляции
показана крайне слабо. БОльшая
часть текста апелляции утверждают,
что с богами в древнем Египте были
ассоциировались птицы сокол (он же
ястреб), гриф и ибис. Это утверждение
не вызывает сомнений и подтверждено
многочисленными источниками.
Однако важнейшее утверждение (о том,
что ибис через Тота и Аху был связан
с фараоном) в апелляции
доказывается всего двумя строчками
оборванной на середине литературоведческой статьи. Заметим, литературоведческой, а вовсе не египтологической. В дальнейшем апеллянты предлагают АЖ заняться "поиском "pharaoh ibis" или "фараон ибис". Один из членов АЖ
попробовал сделать такой поиск (хотя,
вообще говоря, поиск доказательств -
дело апеллянтов, а не АЖ). В Яндексе
искалось "+ибис +символ +фараона".
Было получено очень мало ссылок, но
даже и в тех говорилось, что символ
как раз На взгляд АЖ, аргументация, связывающая символ бога Тота священную птицу ибис с фараоном - слишком натянута и расплывчата. Да, возможно в какие-то периоды было распространено верование, что мертвый фараон уходит в Аху. Да, возможно, что через Тота ибис связан с Аху. Но третий шаг ("ибис == фараон, потому что мертвый фараон == Аху") представляется слишком искусственным. А никаких египтологических источников, подтверждающих такой вывод, апеллянты не привели, и АЖ их найти тоже не удалось. |
Голосование: | За: 1, Против: 3, Воздержался: 1 |
Решение: | Апелляция отклонена |
Вопрос №11 | Ответ засчитан команде "Саша и Медведи". Других аналогичных ответов дано не было. |